Bildbearbeitung: Photoshop & Lightroom Alternativen?

  • Hallo Zusammen,


    ich nutze Photoshop und Lightroom recht intensiv und bin auch recht fit darin, allerdings kotzt mich (gelinde gesagt) die CC-Abo Nummer ziemlich an. 140€ Schleifen im Jahr für die beiden (zugegebener maßen sehr guten Anwendungen) finde ich ziemlich frech. Nicht im 1. Jahr, auch nicht im 2., aber auf Dauer ist mir das eigentlich einfach zu viel.


    Nun gut, was gibt es für Alternativen? Ich habe da mal was rausgesucht:


    Lightroom-Alternativen
    Für Lightroom selber habe ich z.B. Corel After Shot Pro 3 gefunden (89€ einmalig), in einem Test soll dieses sogar ne ganze Ecke performanter zur Sache gehen.
    Für den Mac gibt's ebenfalls Darktable (ich persönlich komme da leider so gar nicht mit klar, außerdem ist mir das zu "zäh"). Es ist Open Source und kostenfrei.


    Photoshop-Alternativen
    Für Linux und Windows gibt es Pixeluvo (32€ einmalig), sehr gutes Tool, aber gibt's leider nicht für OSX.
    Seit langem gibt es für den Mac die Software Pixelmator ($30 einmalig).
    Recht neu ist Affinity Photo von Serif (49€ einmalig).


    Es ist also nicht so, als gäbe es keine Alternativen. Da ich ehrlich gesagt sowieso kein Freund vom Lightroom Catalog bin, überlege ich mir mal Affinity Photo anzuschauen, da es auch mit den RAW-Daten aus meiner Sony Alpha 6000 klar kommt.


    Wie sieht es mit Euch Fotografen/Hobby-Fotografen aus? Nutzt Ihr den "Standard" und werft Adobe die 140€ im Jahr in den Rachen, oder nutzt Ihr vielleicht ganz was anderes?


    Ich freue mich auf eine angeregte Diskussion ;)


    Ciao
    Dennis

  • Habe lange Zeit unter Linux Darktable genutzt! Als es aber mehr Fotos wurden, die zur Bearbeitung anstanden, war mir Linus und Darktable zu frickelig.
    Bin dann irgendwann auf Windows 7 und Lightroom 5.xx umgestiegen und habe mir dort eine eigenen Workflow aufgebaut, den ich in der Art mit keinem anderen Programm nachstellen konnte.
    Habe lange Zeit nach Alternativen im Linuxbereich gesucht, weil mir auch die Updatepolitik von Mikrosoft nicht so gefallen hat.
    Durch Zufall bin ich dann auf dieses Forum gestoßen, habe mir eine Häcki zusammengebaut und meine Lightroomworkflow unter OS X zurechtgeschneidert.
    Von der CC-Abo-Nummer halte ich auch nichts und bleibe vorerst bei Lightroom in der Version 5.XX


    Zur weiteren Bearbeitung nutze ich die Mac Version von Affinity Photo und bin mit diesem Programm recht zufrieden, denn es hat m. E. echt Potential... :-)

    iMacPro1,1: Fractal Define R6 - ASUS SAGE X299 - i9 10900X 3,7Ghz - 32 GB - Sapphire RX 5700 XT Pulse 8GB - NVMe SSD 960 EVO 1 TB - BCM943602CS Combo Karte - Sonnet Solo 10G AQC-107 - Titan Ridge TB3 - macOS 11.7 - OpenCore 084

    Proxmox: G5-Casemod - GA Z270-HD3P - i7 7700k 4,2Ghz - 16 GB - iGPU - GT 730 - NVMe SSD 1TB - VM1: Monterey - VM2: Windows 10 - VM3: Mannaro VM4: Unraid

    Mac Mini Studio: 32 GB - 512 GB SSD - CalDigit TS3 Plus Station - Terramaster D2 TB3 Raid

  • Affinity Photo ist klasse, ich arbeite sehr gerne mit und habe Ps gelöscht und das Abo gekündigt.
    Schau dir den Beitrag einmal an, wie ich finde sehr gut geschrieben.
    http://www.markuswaeger.com/20…ie-photoshop-alternative/

    iMacPro1,1 im PowerMac G5 Wakü ● AsRock Z270 Taichi i7 6700k @4,7GHz ● OpenCore Big Sur & Win10 ● Style/Umbau

    MacBookPro11,1 ● Lenovo IdeaPad Z710 i7 ● OpenCore Big Sur & Win10

    Mac mini M1 16GB/512GB - iPhone 13 Pro Max 256GB

  • @sunraid Ich habe zwar noch November das Jahr "Creative Cloud", aber ich mache mir jetzt schon Gedanken darüber, wie es weitergehen wird. Ich habe auch eine Lightroom CC Version, frage mich aber, ob es nicht ein Programm gibt, dass im Grunde beides ersetzen kann. Wie erwähnt, mag ich den Lightroom Catalog nichtmal sonderlich, der ist eher Balast und ich stelle auf XMP um, was natürlich dann als Einzelexport die Historie killt.


    Meine Ideen wären: Lightroom 5 + Affinity Photo oder eben doch After Shot Pro 3 + Affinity Photo, sofern sich letzteres denn beweist. Ich bin ehrlich, was ich aktuell nur noch unter Photoshop mache sind Retuschen und Korrekturen (wie z.B. Personen/Objekte entfernen oder mal ein Stück vom Hintergrund "dranpappen"). So wie ich es bisher gelesen habe, kann das Affinity Photo aber ebenfalls.


    Darf ich nach Deinem Workflow fragen? Meiner ist... Chaos :S Ich importiere die RAWs direkt nach Lightroom und bearbeite die dort. Die exportierten Bilder speichere ich dann auf mein NAS (JPGs). Da geht natürlich was verloren - so wirklich sinnvoll ist das nicht :thumbdown:


    @Apfelritter Das liest sich aber sehr gut :) Generell auch, dass ein Autor der über Adobe Produkte schreibt auf sowas wechselt. Du kritisierst in Deinem Artikel einige fehlende Funktionen, besonders was die Farbbearbeitung angeht (Schatten/Lichter vs Tiefen/Lichter) - ist das derweil in der aktuellen Version vorhanden (Dein Review ist ja nun schon ein paar Tage älter).


    Mir fiel eben ein, dass ich durch meine Sony Kamera eine Gratisversion von Capture One habe. Ein Freund von mir setzt da nur drauf (allerdings mit Nikon).

    3 Mal editiert, zuletzt von dietanu ()

  • Ja ich nutze den "Standard" aber kein CC sondern immer noch CS5ex und CS6 (Box Version). Da ich mit Adobe Camera Raw nie warm geworden bin brauche ich kein CC Abo und sehe es auch nicht ein. Meiner Meinung nach war das Update von CS3 auf CS4 das letzte nennenswerte, sonst konnte man immer getrost eine Version auslassen. Durch das Abomodell sind die kosten deutlich gestiegen.


    Zu ACR muss ich aber sagen das ich hauptsächlich mit Nikons arbeite, Canon Fotografen kommen mit ACR meist gut zurecht, für Nikon gibt (naja gab) es eine deutlich bessere Lösung: Capture NX.


    Die Entwicklung der digitalen Bildbearbeitung der letzten Jahre ist zu heulen, schreien, kotzen... such dir was aus.


    Capture NX - Nik wurde von Goolge gekauft - Entwicklung eingestellt


    Aperture - eingestellt


    Darktable habe ich mehrfach eine Chance gegeben, der erste Eindruck ist gut, aber ich komme mit dem Workflow nicht zurecht und die Bildergebnisse haben mich auch nicht überzeugt.


    Capture One überzeugt mir sehr guten Ergebnissen, Capture NX gefällt mir persönlicheinen Tick besser. Für nicht Nikon Fotografen sehr zu empfehlen, gerade bei Portraits/Hautfarben Top!


    Pixelmator ist für mich keine Photoshop alternative, nicht mal ansatzweise.


    Ich habe Affinity Photo als beta getestet und später gekauft. Bisher die beste Photoshop "Alternative" die ich kenne, ich hoffe das die Entwicklung vorangeht, denn es ist noch Luft nach oben. Gleiches gilt für Affinity Designer, Adobe Konkurrenz wünsche ich mir schon sehr lange, habe aber die Befürchtung das Serif von den Platzhirschen geschluckt wird wenn sie zu gut werden...


    Also bleibe ich bei Capture NX (RAW), PS CS (Bildbearbeitung), Photo Mechanic & Aperture (Verwaltung) und erfreue mich der analogen Fotografie wann immer es geht.


    Gruß Raoul Duke

    Mac Pro - Gigabyte GA-H87-D3H - i7-4790K 4.40 GHz - HD Graphics 4600 - 4 x 8 Gb DDR3-RAM - OS X 10.9.5 - MacOS 10.15
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  • @Raoul Duke Das hast Du aber sehr zurückhaltend formuliert. Ich bin gerade etwas "platt", dass Affinity Photo scheinbar schon "angekommen" ist. Ein Grund mehr für mich, die Trial heute Abend mal auszuprobieren.


    Ich habe auf was Capture One angeht mal nachgeschaut und kann meine kostenfreie Sony Lizenz für nur 50€ auf die Capture One Pro (for Sony) upgraden. Bin etwas verwundert über den geringen Preis, aber hey - wenn ich mit der normalen Capture One gut klar komme und Sinn im Erwerb der Pro Version sehe: Wieso nicht? ;) Ich mein, ich bin eh recht fixiert auf Sony Kameras.

  • Probier definitiv die Affinity Photo Trial! Es ist die Zeit auf jeden Fall wert. Die Software ist großartig und hat einen enormen Umfang für das Geld, ich denke nur absolute Profis vermissen Features, wenn überhaupt.
    (Affinity Designer ist ebenfalls super, wenn man mit Grafiken arbeiten möchte)


    Von Serif soll auch ein DAM (quasi als Lightroom-Alternative) kommen, was aber noch in den Sternen steht wann die Entwicklung abgeschlossen sein wird, vermutlich dauert das aber noch: https://affinity.serif.com/de/about/

    Zitat

    Unsere Teams von Spezialisten befassen sich ebenfalls mit einer DAM-Software (Digital Asset Management) sowie einigen Affinity Apps für das iPad. Diese Produkte werden aber wohl erst ab 2017 erhältlich sein.


    On1 bringt bald auch einen Raw-Converter heraus: https://www.on1.com/apps/photo-raw/
    (Die haben auch eine ganz interessante Filtersoftware, dies kostenfrei gibt, nur so als Tipp nebenbei: https://www.on1.com/apps/effects10free/)


    Ich selber verwende aktuell immer noch Apples Stiefkindchen; Aperture. Früher oder später muss ich da aber auch umsteigen und stehe vor der selben Frage wie du. Ich warte sehr hoffnungsvoll auf Serif. Auch On1's Software werde ich mir anschauen. Adobes Produkte möchte ich gerne vermeiden.


    Viel Erfolg bei deiner Entscheidungsfindung. :-)


    lg, gidd



    PS: Nur der Vollständigkeit halber: Auch Apple Photos.app kann mit RAWs umgehen. Man kann ihr auch externe Editoren (wie z.B. Affinity Photo) "aufzwingen", sodass man eine umfassende nicht-destruktive Bearbeitung machen kann und hat alle Fotos dennoch in einer Mediathek, siehe https://itunes.apple.com/de/app/external-editors-for-photos/

    Häcki iMac13,2: macOS High Sierra 10.13.6 (17G65) | Windows 10 Pro | Clover EFI r4674
    Mainboard: MSI P67A-C45 (B3) | CPU: Intel Core i5 2500k 3,3GHz | Grafikkarte: Zotac GeForce GTX 570 HD 1280 MB | Speicher: 2x 8GB HyperX DDR3 CL9 1333MHz | WLAN-Karte: TP-LINK Archer T9E AC1900 WLAN Dual Band PCI-E Adapter

    3 Mal editiert, zuletzt von giddmac ()

  • Hallo @giddmac,


    ich werde es mir nach der Arbeit direkt mal runterladen und ausprobieren. Ich habe, wie es der Zufall so will, auch noch 2 Gutscheinkarten zu Hause für die App Store ;) Aber erst wird das in Ruhe getestet.


    Das mit der Affinity DAM Software klingt gut - mal schauen was da passiert. Dennoch werde ich wohl zur Pro Version von Capture One greifen (for Sony)-Version. Der Grund ist sehr einfach: Ich beschäftige mich zur Zeit mit Studiofotografie (im absoluten Anfangsstadium mit einer Fotolampe, Stativ & Blitz + weißem Papier als Reflektor, aber mit Ergebnissen, die mir gut gefallen). Die Pro Version hat einen Tethering Modus für meine a6000 :P


    On1 habe ich schonmal irgendwo gehört. Mal davon abgesehen, dass deren Header-Video frappierende Ähnlichkeit mit JJ Abrams Star Trek Outros hat ;)


    Apple Foto habe ich durchaus schonmal benutzt um ein paar RAWs zu entwickeln. Ist... naja.. eben rudimentär ;)


    Es geht hier gar nicht um meine Entscheidungsfindung. Das sollte ein Thread zur allgemeinen Diskussion sein und bisher finde ich Eure Reaktionen sehr interessant. Besonders, dass ich nicht alleine mit meiner Meinung über Adobes aktuelles Gebaren im Bezug auf die Creative Cloud angeht.

  • Ganz ehrlich: Wahrscheinlich wirst du mit Capture One gut fahren. Ganz einfach weil es professionelle Software ist, mit der du offenbar gut zurecht kommst. Und um den Preis sowieso.


    Wie das dann mit dem weiteren Editor zusammenpasst, kannst du ja mit Trails in Ruhe testen. Und dann immer noch ergänzen.


    Ja, finde es gut, dass du hier den Thread gestartet hast. Da kann man mal verschiedene Meinungen lesen und diskutieren und sieht mal, wie andere so arbeiten.


    Apple Photos ist echt nur rudimentär. Das wäre maximal eine Übergangslösung.


    Und schöne Bilder noch nebenbei bemerkt! :P Werde dir mal auf 500px folgen.



    lg, gidd

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  • Bei dem Abo Programm was Adobe da fährt müssen die sich nicht wundern wenn die Kunden abwandern oder zu nicht ganz "seriösen" Quellen greifen um die Software zu bekommen...der größte Quatsch den sie hätten machen können. :facepalm:


    Affinity Photo werde ich mir wohl auch mal genauer anschauen, gibt ja doch sehr viel positives Feedback hier :thumbsup:

    iPhone 15 Pro Max - 256GB
    iPad Pro 12,9“ - 128GB inkl. Pencil

    Mac Mini M1 - 2020, 16GB RAM, 1TB SSD

    Windows Tower - 16GB RAM, Ryzen5 5600X, RTX2070, WaKü

    PS5 Digital / Xbox Series X

  • Serif ist auf dem richtigen Weg, der Funktionsumfang ist jetzt schon beeindruckend, wer sich mit Photoshop auskennt findet sich auch schnell zurecht. Mir fehlen aber Funktionen wie z.B Kameraprofile für die Entwicklung, Kamera- und Objektivprofile für die Objektivkorrektur. Rauschreduzierung und wiederherstellen von Tiefen und Lichtern könnten besser sein.
    Man darf aber auch nicht vergessen das Affinity Photo noch recht neu ist und "nur" 50 Piepen kosten.


    Aber es werden auch PS Plugins erkannt und so kann man z.B. mit Dfine sehr gute Ergebnisse bei der Rauschunterdrückung erzielen. Dfine ist Teil der Nik Filter Collection, die es mittlerweile kostenlos gibt. Sehr zu empfehlen!


    @giddmac Da Serif anscheinend an DAM-Software arbeitet wird das Entwicklermodul von Affinity sicherlich auch davon profitieren. Ich bin gespannt :)


    @dietanu Capture One ist für Studiofotografie geschaffen und Standart in jedem Studio in dem digitale Mittel- und Großformatkameras zum Einsatz kommen ;)


    Gruß Raoul Duke

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  • Ich bin eben nach Hause gekommen und habe Affinity Photo Trial geladen und direkt losbearbeitet. Klar, da werde ich mir noch das eine oder andere Tutorial zu anschauen müssen, aber der erste Eindruck ist VERDAMMT gut!

  • @Raoul Duke Ich hoffe sehr, dass sie an dem RAW-Modul weiter arbeiten. Und nicht am Ende sagen: "Hier hast du ein DAM, mit dem du verwaltest. Zum Entwickeln verwende Affinity Photo." Aber da sie viel Wert auf Bedienbarkeit und Einfachheit zu legen scheinen, stehen die Chancen für ein (hoffentlich besseres) RAW-Modul innerhalb der DAM-Software nicht schlecht, denke ich.


    Bislang aber alles reine Spekulation, warten wir auf eine Beta.


    Und ja, den Tip mit der Nik Collection kann ich nur nochmal unterstreichen! Sehr mächtig, sobald man sich eingearbeitet hat.



    @dietanu Sehr gut :-) Viel Spaß damit!



    lg, gidd

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  • @giddmac Danke ;)


    So derweil hat sich auch Capture One Pro 9 (Trial) (for Sony) dazugesellt. Leider kann meine a6000 KEIN Live View übertragen, aber ansonsten ist das eine super Zeitersparnis, wenn man nicht erstmal zig Aufnahmen machen muss und dann die Karte rausnehmen, in den Cardreader stecken, Bilder importieren... muss. Ideal für meine kleine "Studio"-Bastelei ;)


    Kleiner Screenshot:

  • @dietanu Bist du sicher das es nicht geht?


    https://www.tethertools.com/camera/sony-a6000/

    Mac Pro - Gigabyte GA-H87-D3H - i7-4790K 4.40 GHz - HD Graphics 4600 - 4 x 8 Gb DDR3-RAM - OS X 10.9.5 - MacOS 10.15
    Power Mac - Foxconn G31MG-S - Core 2 Duo E8500 3.17 GHz - 2 x 2 Gb DDR2-RAM - ATI HD6450 1GB - OS X 10.9.5 - OS X 10.11.6

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    2 Mal editiert, zuletzt von Raoul Duke ()

  • @Raoul Duke Ganz sicher :)

  • Komisch, Phaseone sieht das wohl anders ;)


    Ah sorry, Capture One Pro Live-View Tether Support für Sony A7S, A7SII, A7II, A7RII und A77II


    :oops: War nicht ganz bei der Sache...
    Gruß Raoul Duke

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  • Komisch, Phaseone sieht das wohl anders ;)


    Ah sorry, Capture One Pro Live-View Tether Support für Sony A7S, A7SII, A7II, A7RII und A77II


    :oops: War nicht ganz bei der Sache...
    Gruß Raoul Duke


    Yep - und die a7 + ein-zwei schicke Objektive liegt leider leider außerhalb meines Budgets ;(


    ---


    Ich werfe mal ein weiteres Produkt in den Ring: Polarr - das ist wirklich richtig gut, allerdings skaliert es meine Sony RAW Files auf 1,75MPixel runter. Offizielle Aussage von Polarr via Twitter auf meine Anfrage ist: Das Programm ist eigentlich nicht für RAW Importe gedacht. Schade.


    Habe es gestern unter Elementary OS (Linux) ausprobiert. Und das klappte wirklich sehr gut (Free Version).

    Einmal editiert, zuletzt von dietanu ()

  • Das Programm ist eigentlich nicht für RAW Importe gedacht.


    Dann wird wahrscheinlich auch nur das eingebettete Jpeg-Vorschaubild verarbeitet. Werden den 16 bit unterstützt?


    Dann könntest du den Umweg über Tiff gehen.


    Polarr (Mac) gabs vor kurzem für 99 Cent, hätte ich wohl zuschlagen sollen...


    Gruß Raoul Duke

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  • Das wollte ich heute Abend mal ausprobieren. Habe unter Linux zwar Photoshop CS5.1 (wine) drauf - das kann natürlich meine RAWs von der a6000 nicht lesen, weil Camera RAW nicht aktuell genug ist und das Update in die Hose geht. Per Gimp kann ich das knicken, dass kann gar kein 16 Bit bis dato.


    Sieht so aus, als würde ich heute Abend den Hackintosh (mal wieder) restoren... bringt ja nichts, wenn ich unter Elementary OS meine Bilder nicht vernünftig bearbeiten kann. Schade, weil es mir sonst sehr sehr gut gefällt :/