Frage eines Interessierten

  • Alles klar, beim Netzteil habt ihr mich überzeugt. Jetzt noch drei Fragen:


    - Nehmen wir mal an, die Radeon 580 ist eingebaut und läuft, greift dann beim Rendern in FCP X die Software auf die iGPU des Prozessors automatisch zu oder geht das nur, wenn ich keine Radeon 580 eingebaut hätte?


    - Ich hatte mal gelesen, dass die VEGA bei der Installation etwas aufwändiger wäre als die einfache Radeon 5xx - inwiefern ist das "noch" korrekt?


    - Grundsätzlich will ich gar nicht übertakten, daher wähle ich wohl auch den einfachen i7 8700. Reicht dann auch der RAM mit 2400, 2666 oder 28000 Mhz oder sollte man trotzdem höhere Taktraten haben. Inwiefern macht das Sinn?


    Sorry für meine vielleicht doofen Fragen ;)

  • Wenn du die Radeon RX 580 verbaust brauchst du ein funktionierendes Quicksync mit der iGPU (Connectorless).
    Das kann kompliziert werden (kannst du ja im Forum nachlesen, wie viele daran rumbasteln) Die 580 kann nur die klassischen Videoformate, aber kein H264 und HEVC (unter MacOS)


    Wenn du das brauchst, rate ich dir dringend zur Vega, da brauchst du den ganzen Käse mit Quicksync nicht, die Vega kann das von Hause alles. Die 150 EUR mehr sind gut angelegtes Geld und vermeidet den Ärger hinterher.

    Viele Grüße

    macdesignerin


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    Systeme:
    iHackPro | ASUS Prime Deluxe x299 | i9 7940x | Vega 64 | 64 G | 1TB NVMe | 10.13.6
    iHack 18.3 | ASUS Prime A z370 | i7 8086K | RX580 8G | 32 G | 500 G NVMe | 10.13.6
    Hack mini | ASOCK Fataly z370 ITX | i5 8600K | iGPU | 32 G | 500 GN VMe | 10.14.1

    Hack Book Pro | HP 14-ck0205ng | i7-8550U | iGPU | 8 G | 500 GN VMe | 10.14.1
    MacBookPro i7 2012, 5xMac Pro,QNAP TS932x 20TB | Color Classic

  • Wenn du Quick Sync richtig eingerichtet hast wird FCPX die IGPU nutzen. Das ist übrigens immer so, egal welche DGPU du verbaut hast, und ja, man sollte auch bei einer Vega Quick Sync nutzen. Auch da macht sich das positiv und teils deutlich bemerkbar.


    Bzgl. Vega wüsste ich nicht was da aufwändiger sein sollte. Karte rein und läuft. Ggf. noch einen Patch für die Lüfter, das war es dann aber auch schon.

    LG Chris


    Meine Hardware:

  • der iMacPro hat auch keine iGPU und mit meiner x299 und der Vega versäge ich jede Quicksync-Konfiguration.
    Beispiel gefällig: BruceX mit i7 7820x und RX Vega Export H264 bessere Qualität 4,3 Sekunden.
    Und eine Menge Ärger weniger. Das 580er Thema hab ich bei einem Rechner von einem Bekannten gerade 4 Wochen durch – die Lösung ist suboptimal.
    Wer dezidiert Video macht sollte die Vega ohne Quicksync nutzen!!!

    Bilder

    Viele Grüße

    macdesignerin


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    3 Mal editiert, zuletzt von macdesignerin ()

  • Alles klar. Dann hab ich mich entschieden. Danke! :)


    Wie ist das mit der Taktfrequenz beim RAM noch? ;)

  • RAM Takt 2400 wäre o.k, 3200 besser. Kannst du frei entscheiden, spielt nur eine untergeordnete Rolle (nur bei Overclock)

    Viele Grüße

    macdesignerin


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  • @macdesignerin Vega + Quick Sync vs. Vega ohne Quick Sync macht bei mir mit FCPX im Export einen Unterschied von bis zu mehreren Minuten. Zum gleichen Ergebnis kommen auch diverse Vergleiche zwischen iMac Pro (kein Quick Sync) vs. 5k iMac 2017 (mit Quick Sync). Der 5k iMac 2017 schneidet bei den Exportzeiten je nach Format besser ab als der iMac Pro.

    LG Chris


    Meine Hardware:

  • @CMMChris hier ging es vordergründig darum, ob RX 580 oder Vega. Die 580 ist für Video nix !!!!!!!!!!!!!


    Ansonsten sollte man ein Skylake X System nicht mit einem normalen Desktop vergleichen. (und auch nicht mit dem „missratenen iMac Pro“ – Kühlung und damit Leistungsreduktion)
    Die Systemarchitektur ist durch die direkte CPU-Anbindung der Komponenten was völlig anderes.

    Viele Grüße

    macdesignerin


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  • Warum sollte die RX580 für Video nichts sein? Ja, sie hat im De- und Encoding Schwächen, genau das wird aber durch Quick Sync ausgeglichen. Final Cut nutzt fürs De- und Encoding die IGPU, für das Berechnen von Effekten die DGPU. Da liefert auch eine RX580 eine ordentliche Performance.

    LG Chris


    Meine Hardware:

  • @CMMChris weil ich das Thema RX580 4 Wochen lang durch habe, und bisher keine vernünftige Lösung da ist. Die VA Treiber von Apple für die 580 sind lausig, die Konfiguration tricky.
    Apple macht das im iMac 5k auch nur mit der iGPU. Wenn ich die Wahl habe, zwischen entspanntem Arbeiten oder viel Ärger bei jedem Update mit Bastelei wähle ich des erstere.
    Der Unterschied ist, das ich das praktisch durch habe und nicht nur von technischen Daten ausgehe.
    Und glaube mir, ich bau pro Jahr ne Menge Hackintosh-Rechner für meine Kunden, die wollen keinen Stress.

    Viele Grüße

    macdesignerin


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  • Ich will auch keinen Stress mit der Hardware und dessen Konfig. Habe mich auch für die VEGA entschieden. Kurze Frage noch - gibt es eine bestimmte VEGA von einem bestimmten Hersteller die ich nehmen sollte? :) Ich würde heute bestellen.


    Habe das Macbook bereits herausgekramt und lade mir gerade High Sierra herunter. Glücklicherweise hat mir TINU auch gleich gesagt, wo ich das im AppStore finde - denn da war nur Moave zu sehen.


    Achso - noch ne Frage - nutzt ihr alle ne Mac-Tastatur? Gibt es da auch Empfehlungen?

  • Apple Tastatur und Tastatur in Spacegrey. Mit der BCM94360CS2 funktioniert die Tastatur sogar im BIOS.
    Und für Einsätze im (Halb-)Dunkel habe ich noch eine beleuchtete von Mathias, auch im Apple Layout.


  • Vielen, vielen Dank an alle die hier geduldig meine Fragen beantwortet haben.


    Ich habe nun folgende, abschließende Konfig:

    • CPU: Intel Core i7 8700
    • Mainboard: Asus Prime Z370-A
    • WLAN: TP-Link Acher T9E
    • Netzteil: 750 W Corsair CX 750M
    • Grafik: 8GB MSI Radeon RX Vega 64 Air Boost
    • Tastatur: Cherry Tas Strait Silver mit MAC Layout
    • SSD: 500GB Samsung 960 EVO M.2 2280 NVMe
    • RAM: 16 GB G.SKill Aegis DDR4-2800 Dual Kit

    Alles im allen eine Konfiguration die leider über 1600€ kostet (das noch nicht gewählte Gehäuse einkalkuliert - aber da habe ich mich noch nicht entschieden), aber so sollte ich einen halbwegs anständigen Arbeitsrechner erhalten und ein paar Jahre Ruhe haben. Den Arbeitsspeicher werde ich nach ein paar Monaten dann auf 32 GB aufrüsten. Ich denke mal, dass dies auch beim Mac ohne Probleme klappt (ich habe dies mal bei meinem Arbeitsrechner, einen iMac 27" 5k mit i5 gemacht. Das war da kein Problem.).


    Den USB-Stick mit Mac-OS & Clover habe ich schon nach Anleitung fertig und könnte im Prinzip schon loslegen, wenn ich die Hardware hätte ;) Bestellung geht nach der Gehäuse-Recherche raus.

  • die Config passt, gratuliere dir zu einer vernünftigen Entscheidung. Schau dir mal das NZTX H500i in Schwarz/weis an, das wäre ein Edel-Hackintosh.

    Viele Grüße

    macdesignerin


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    iHack 18.3 | ASUS Prime A z370 | i7 8086K | RX580 8G | 32 G | 500 G NVMe | 10.13.6
    Hack mini | ASOCK Fataly z370 ITX | i5 8600K | iGPU | 32 G | 500 GN VMe | 10.14.1

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  • ...weil ich das Thema RX580 4 Wochen lang durch habe, und bisher keine vernünftige Lösung da ist.


    Also das kann ich so nicht bestätigen!
    Ich hatte auch anfänglich Probleme mit der RX580. Dann hatte ich eine Lösung, von der ich glaubte, dass sie funktioniert. Das war aber ein Trugschluss.
    Und so wie ich es sehe, war das kein Problem der RX580, sondern ein Problem mit der iGPU. Denn die muss per Fake-ID eingebunden werden. In den einschlägigen Berichten stand jedoch drin, dass man das mit dem aktuellen WEG nicht machen soll. Doch der Speedboost kam erst, nachdem ich die iGPU mit einer Fake-ID eingebunden habe.


    Doch nun habe ich hier alles am Laufen und das Ding rennt wie Sau (mit QuickSync).


    FCPX rendert im Hintergrund rattenschnell und der Export ist auch richtig flott. Schaut man in die Aktivitätsanzeige, dann sieht man auch, dass die RX-Vega ausgiebig zum Einsatz kommt. Die iGPU wird nicht angezeigt, doch ist im Hintergrund aktiv, wie man schon im Intel Power Gadget sehen kann (beides Pink gekennzeichnet).



    Ach ja, die beiden Graphen sind nicht vergleichbar, da die sie zeitlich unterschiedlich getaktet sind.


    Allerdings fehlt mir persönlich der Vergleich zu einer RX Vega.

    Rechner Mainboard CPU GPU RAM SSD/HDD OS
    Clover
    iHack18,3 Asus Prime Z370-A Intel i7-8700K Radeon RX 580 8GB 64GB, DDR4 NVMe 500GB
    SATA SSD 500GB,1TB
    macOS10.14.6
    aktuell
    iMac11.3 Apple Intel i5-760 Radeon HD 5750 16Gb, DDR3 1TB HDD,
    256GB SSD
    macOS10.12.6 -
    MBP 15 Retina
    (early 2013)
    Apple Intel i7-3630QM
    Intel HD Graphics 4000
    nVidia GF GT 650M
    16GB, DDR3 500GB mSATA macOS 10.16.1 -
  • @FARV das ist schön für dich. Darb stell doch mal deine EFI zur Verfügung, da kannst du glaube ich viele User glücklich machen. Diese Fake-IDs bringen normalerweise nichts, da die originalen IDs ja unterstütz werden, nur gibt es bei den originalen Macs die Kombination UHD 630 und RX580 nicht. Um die erkannten IDs zu nutzen muss die AGDP.kext die Kombination zulassen, und das tut sie nicht.
    Hast du damit H264. (Apple4K) exportiert? Das ist nämlich der Knackpunkt. Die anderen Videoformate laufen ja auch auf der 580.

    Viele Grüße

    macdesignerin


    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

    Systeme:
    iHackPro | ASUS Prime Deluxe x299 | i9 7940x | Vega 64 | 64 G | 1TB NVMe | 10.13.6
    iHack 18.3 | ASUS Prime A z370 | i7 8086K | RX580 8G | 32 G | 500 G NVMe | 10.13.6
    Hack mini | ASOCK Fataly z370 ITX | i5 8600K | iGPU | 32 G | 500 GN VMe | 10.14.1

    Hack Book Pro | HP 14-ck0205ng | i7-8550U | iGPU | 8 G | 500 GN VMe | 10.14.1
    MacBookPro i7 2012, 5xMac Pro,QNAP TS932x 20TB | Color Classic

  • @FARV, @macdesignerin


    FARV hat laut Profil einen 8700K und High Sierra und die iGPU des 8700K brauchte unter HS eine FakeID oder ein Kext damit die Beschleunigung funktioniert. Alles gut.


    FARV würdest du bitte einmal den Bruce Test laufen lassen. Damit das Ergebnis vergleichbar ist, bitte mit abgeschaltetem Rendering im Hintergrund und folgenden Einstellungen beim Export in Originalgröße:




    !!!!!! Wichtig, den Test immer nur nach ern Start von FCP ausführeneutem
    !!!!!! Wichtig, macht man den Test mehr als einmal, muss man vor jedem Test, die alte Zieldatei löschen. Überschreibt man sie nur, nimmt FCP eine Abkürzung. Und dar Ergebnis ist falsch.


    Leider muss man die Zeit manuell messen.
    Am einfachsten ist es die Zeit vom Drücken der Eingabe Taste im "Datei speichern Dialog" bis zum Erscheinen der Mitteilung "Export erfolgreich" zu Messen.


    Achtet bitte darauf, dass im Hintergrund nichts großartiges läuft, wie ein Backup oder ein Neuaufbau des Spotlight Index.


    Und postet bitte euer Ergebnis.


    PS:
    Das testet hauptsächlich aber nicht nur den Export. Großer Vorteil, es ist einfach Stopuhr und Ausgabe gleichzeitig zu starten.
    Ich glaube, dass es darüber dass die Vega schneller als die 580 ist, keine unterschiedliche Meinungen gibt, die Frage ist eher ist einem die 580 genug.
    Was beim Editieren schnell oder langsam ist, ist sehr subjektiv, Ob man an die Grenze des eigenen Systems kommt hängt natürlich auch von der Größe und Komplexität des zu bearbeitenden Videos ab.

    3 Mal editiert, zuletzt von Brumbaer ()

  • @macdesignerin:
    Darum ja die Fake-ID! Ohne den Eintrag wird die iGPU lediglich als "Intel KBL Unknown" erkannt. Im Systembericht taucht sie dann wiederum als "Intel Iris UHD 630" auf.
    Ist die Fake-ID gesetzt, erscheint auch die iGPU nicht im Systembericht.


    Bis auf den BruceX-Test habe ich hier kein 4K Material. Wenn mir jemand jedoch 4K-Material zur Verfügung stellt, dann teste ich das gerne einmal durch.



    @Brumbaer: Mit deinen Einstellungen braucht FCPX hier ca. 20sec für den Export (von Hand gemessen).


    Es gibt übrigens einen Thread von mir zu genau diesem Thema: FCPX langsamer Export trotz Radeon RX580
    An dieser Stelle nochmals heißen Dank an @CMMChris für die Hilfe.


    Meine config.sys habe ich hier noch einmal angehängt.

    Dateien

    Rechner Mainboard CPU GPU RAM SSD/HDD OS
    Clover
    iHack18,3 Asus Prime Z370-A Intel i7-8700K Radeon RX 580 8GB 64GB, DDR4 NVMe 500GB
    SATA SSD 500GB,1TB
    macOS10.14.6
    aktuell
    iMac11.3 Apple Intel i5-760 Radeon HD 5750 16Gb, DDR3 1TB HDD,
    256GB SSD
    macOS10.12.6 -
    MBP 15 Retina
    (early 2013)
    Apple Intel i7-3630QM
    Intel HD Graphics 4000
    nVidia GF GT 650M
    16GB, DDR3 500GB mSATA macOS 10.16.1 -
  • Warum Intel IRIS UHD 630? Wo kommt bei dir das IRIS her? Die gab es bei Coffeelake nicht.
    Deine config.plist kann. ich leider nicht nachvollziehen, nur mit diesen Einstellungen läuft bei meinem Bekannten trotz gleicher Hardware nichts. Hast du zusätzlich einen dsdt mit im Spiel?

    Viele Grüße

    macdesignerin


    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

    Systeme:
    iHackPro | ASUS Prime Deluxe x299 | i9 7940x | Vega 64 | 64 G | 1TB NVMe | 10.13.6
    iHack 18.3 | ASUS Prime A z370 | i7 8086K | RX580 8G | 32 G | 500 G NVMe | 10.13.6
    Hack mini | ASOCK Fataly z370 ITX | i5 8600K | iGPU | 32 G | 500 GN VMe | 10.14.1

    Hack Book Pro | HP 14-ck0205ng | i7-8550U | iGPU | 8 G | 500 GN VMe | 10.14.1
    MacBookPro i7 2012, 5xMac Pro,QNAP TS932x 20TB | Color Classic

    2 Mal editiert, zuletzt von macdesignerin ()