Instabile Intel Raptor-Lake CPU

  • Nur Boxed CPUs wäre sowieso quatsch gewesen, dann können sie sich gleich vom zweistelligen Aktienmarkt verabschieden.


    So langsam dämmert es mir auch, warum die 15gen weniger Taktraten hat und SMT verschwunden ist.

    In der 16gen, werden dann bestimmt die E-Cores mehr.

    WSR:

    GR:

    Mac:

    Einmal editiert, zuletzt von Bob-Schmu ()

  • Gut haben Sie die Garantieversprechen angepasst. In der ersten Version war Tray explizit ausgeschlossen, dann wurden nur noch Boxed erwähnt.


    Ist das mit SMT bei Arrow Lake schon fix? Bisher war nur klar, dass Lunar Lake ohne SMT kommt, aber Lion Cove wird auf dem Server SMT haben müssen, sonst kann Intel einpacken.

    • Apple Mac Studio | M1 Ultra | 64GB RAM | 1TB
    • PowerMac G5 | Dual 2GHz | 8GB RAM | GeForce 6800 Ultra DDL
    • AMD Ryzen 9 3950X | ASUS Strix X570-I Gaming | 64GB DDR4-3600 CL16 RAM | Corsair MP600 M.2 NVMe | Radeon RX 6900 XT | Phanteks Enthoo Evolv Shift | Custom Loop | MacOS 12 | OpenCore
      Ryzen MacPro | EFI | RadeonSensor | Aureal
  • Ist das mit SMT bei Arrow Lake schon fix?

    Wenn man nach den ganzen Benchmarks geht, die ans Licht kommen, wird immer von 24C und 24T gesprochen, beim größten Arrow Lake.


    Lion Cove wird auf dem Server SMT haben müssen, sonst kann Intel einpacken.

    Müssen sie nicht, wenn sie ihr AVX10 implementieren, weil das kann sowohl P- als auch E-Cores, schon ist der Markt offen für CPUs mit mehr E-Cores als P-Cores welche deutlich weniger Watt brauchen.

    Das weiß man erst, wenn es so weit ist und mehr Informationen rauskommen.


    Ab Comet-Lake CPUs habe ich mein SMT deaktiviert, daher würde ich eine CPU bevorzugen, die mehr E-Cores bietet.

    Auch für Spiele ist es besser.

    WSR:

    GR:

    Mac:

  • Habe gerade das neuste BIOS bei mir eingespielt, mit dem MC Update 0x129.

    Leistung ist gleich geblieben, da hat sich nichts verschlechtert oder verbessert.

    Temperaturen sind so 2-3 Grad niedriger, als vor dem MC Update.


    Anbei mal das GB6 Ergebnis, alles Stock PL bei 253 Watt.

  • Ich flashe hier auch gerade. Mal abwarten… Hoffe das Teil hat nix abbekommen. Fahre bisher aber eh nie am Limit. Mir fehlt die Zeit. Interessant wäre ob der Sleep damit wieder geht. 😊


    UPDATE: Alles gut gelaufen, Sleep bleibt broken.

    Einmal editiert, zuletzt von G.com ()

  • Wie Buildzoid rausgefunden hat, ist das VID Limit nur aktiv wenn das Intel Default Profile eingeschalten ist.

    • Apple Mac Studio | M1 Ultra | 64GB RAM | 1TB
    • PowerMac G5 | Dual 2GHz | 8GB RAM | GeForce 6800 Ultra DDL
    • AMD Ryzen 9 3950X | ASUS Strix X570-I Gaming | 64GB DDR4-3600 CL16 RAM | Corsair MP600 M.2 NVMe | Radeon RX 6900 XT | Phanteks Enthoo Evolv Shift | Custom Loop | MacOS 12 | OpenCore
      Ryzen MacPro | EFI | RadeonSensor | Aureal
  • Wenn ich mir die AMD 9900X Benchmarks und Test so anschauen, dann mache ich von der Garantie gebrauch und tausche die zwei Intel 14 Serie-CPUs.

    Ein bisschen besser in der Kühlung und im Stromverbrauch, aber die mehr Performance ist nicht da so richtig.

    Um annähernd an einen 14700K/KF zu kommen, muss man auch das PBO auf Max stellen, nur dann ist es ade mit der Energieeffizienz.

    540 Euro für einen 12 Kerner der nicht viel besser ist als sein Vorgänger.


    Schauen wir mal, was Intel mit Arrow Lake bringt.

    WSR:

    GR:

    Mac:

    2 Mal editiert, zuletzt von Bob-Schmu ()

  • Bob-Schmu Oha, gehst Du dan unter die Ryzentosher 😊


    Rein der Leistung wegen hatte ich aber einen ähnlichen Gedanken. Nur meine CPU muckt nicht…bisher🥹

  • Oha, gehst Du dan unter die Ryzentosher

    Ganz im Gegenteil, ich bleibe bei Intel, nur halt eben mit neuen CPUs.

    Die 15gen von Intel kommt ja dieses Jahr noch oder halt Anfang 2025, mal schauen wie die abliefert.


    540 Euro für einen 12 Kerner der nicht viel besser ist als sein Vorgänger.

    Der Satz hätte besser heißen müssen, ich zahle keine 540 Euro für einen 12 Kerner, der nicht viel besser ist, als sein Vorgänger.

    WSR:

    GR:

    Mac:

  • Also von Zen 5 CPUs bin ich jetzt nicht wirklich überzeugt. Energieeffizent ja, aber Leistung nicht sonderlich höher, als der Vorgänger...

    Gerade ein paar Tests angeschaut... Naja.

    Aktuell läuft der 14900K wunderbar, erstmal kein Bedarf zu wechseln.

    Mal auf ARL warten und dann entscheiden!

  • Das sieht doch schon mal ganz anständig aus.


    https://www.computerbase.de/20…e-serien-nicht-betroffen/

    WSR:

    GR:

    Mac:

  • Ich traue Aussagen von Intel im Moment recht wenig.

    Laut MLID haben Händler und PC Shops schon letztes Jahr einen starken Anstieg and Problemen/Retouren von Raptor Lake CPUs gemeldet.

    Intel muss doch steigende RMA Quoten mitbekommen haben und hat trotzdem bis diesen Sommer das Problem ignoriert.


    Laut Leo von KitGuru im Podcast weigert sich Intel immer noch konkrete Empfehlungen anzugeben, wie deren CPUs betrieben und getestet werden sollen.

    • Apple Mac Studio | M1 Ultra | 64GB RAM | 1TB
    • PowerMac G5 | Dual 2GHz | 8GB RAM | GeForce 6800 Ultra DDL
    • AMD Ryzen 9 3950X | ASUS Strix X570-I Gaming | 64GB DDR4-3600 CL16 RAM | Corsair MP600 M.2 NVMe | Radeon RX 6900 XT | Phanteks Enthoo Evolv Shift | Custom Loop | MacOS 12 | OpenCore
      Ryzen MacPro | EFI | RadeonSensor | Aureal
  • Ich traue Aussagen von Intel im Moment recht wenig.

    Ich schon, da der Arrow Lake nicht von Intel selbst gefertigt wird, sondern von TSMC.

    WSR:

    GR:

    Mac:

  • Die Probleme bei 13th/14th gen sind ein Problem mit dem Design und kein Problem mit der Fertigung.

    • Apple Mac Studio | M1 Ultra | 64GB RAM | 1TB
    • PowerMac G5 | Dual 2GHz | 8GB RAM | GeForce 6800 Ultra DDL
    • AMD Ryzen 9 3950X | ASUS Strix X570-I Gaming | 64GB DDR4-3600 CL16 RAM | Corsair MP600 M.2 NVMe | Radeon RX 6900 XT | Phanteks Enthoo Evolv Shift | Custom Loop | MacOS 12 | OpenCore
      Ryzen MacPro | EFI | RadeonSensor | Aureal
  • Wenn mit nem BIOS besser wird haben die kein Design Problem eher eines mit der Software davor

  • Es wäre unglaublich naiv Intel gegenwärtig zu vertrauen und dafür gibt es sehr gute Gründe:

    1. Es ist kaum vorstellbar, dass Intel nicht frühzeitig von dem Problem wußte. Trotzdem hat Intel versucht hat es auszusitzen.
    2. Die Salami-Taktik immer nur das zuzugeben, was man nicht mehr verleugnen kann, zeigt, dass kein Willen zur Ehrlichkeit vorhanden ist.
    3. Es gibt keinen reproduzierbaren Test, ob die CPU davon betroffen ist, falls Probleme auftreten, oder ob evtl. andere Ursachen für die Instabilität verantwortlich sein könnten.
    4. Damals bei den Ausfällen der Serie 6 Chipsätze hat Intel einen Rückruf gestartet, was beim gegenwärtigen Problem auch mehr als angemessen wäre. Davon will Intel aber immer noch nichts wissen. Zumindest ein Verkaufsstop wäre überfällig, solange bis das Problem behoben ist.
    5. Was das Garantieversprechen wirklich wert ist, kann man momentan nicht abschätzen. Es ist genauso gut möglich, dass Intel im Fall der Fälle den Austausch verweigert, weil z. B. die CPU übertaktet wurde, oder die Power Limits falsch gesetzt waren. Solche "Optimierungen" haben ja fast alle Mainboard-Hersteller in ihrem UEFI implementiert.

    Ingesamt kann man aus diesen Gründen nur dringend davon abraten noch eine Core i-CPU der 13./14. Generation zu kaufen, weil man effektiv die Katze im Sack kauft und Gefahr läuft, auf einer Zeitbombe sitzen zu bleiben. Ich habe mich daher für einen 12700KF entschieden, insbesondere auch weil der zur Zeit ein unschlagbares Preis-/Leistungsverhältnis hat.

  • Die Probleme bei 13th/14th gen sind ein Problem mit dem Design und kein Problem mit der Fertigung.

    Da nicht alle von betroffen sind und die schnellere Oxidation der Kupferlayer kommt allein nur durch die höheren Spannungen, kann es ja nicht am Design liegen.

    Man muss ja mit der Brechstange arbeiten, um noch das letzte herauszuholen.

    Das recht sich, irgendwann mal.


    Es gibt keinen reproduzierbaren Test, ob die CPU davon betroffen ist, falls Probleme auftreten, oder ob evtl. andere Ursachen für die Instabilität verantwortlich sein könnten.

    Das Einzige, was man machen kann, ist ein 24/7 Test, der die CPU permanent am Limit hält und zu schauen, wie schnell die Layer oxidieren.


    Es wäre unglaublich naiv Intel gegenwärtig zu vertrauen und dafür gibt es sehr gute Gründe

    Ich vertraue lieber Intel als AMD, weil bei Intel geht nur die CPUs durch schnelle Alterung kaputt, bei AMD brennt gleich der Sockel mit ab.

    Bestes Beispiel war doch der Anfang der Ryzen 7000er, was hat AMD da gemacht, ein neues AGESA, das war es.

    Hetzner hatte vor Monaten eine Statistik ihrer Rechenzentren herausgegeben, in Sachen CPU Ausfälle nach Hersteller und an Platz eins war AMD.


    Die AMD Aktie ist in der Zeit mit dem Ryzen 7000er um 50 USD gefallen mehr als bei Intel und AMD hatte da auch nicht gerade Eingeständnisse gemacht.


    Bei Intel ist das jetzt gerade eher die Schadenfreude das es den Konzern trifft, das passt doch gerade ganz gut, wenn man expandieren will.

    Wird schön hochgepuscht, Aktienkurs fällt und man muss die Expandierung erst mal auf Eis legen.



    Was das Garantieversprechen wirklich wert ist, kann man momentan nicht abschätzen. Es ist genauso gut möglich, dass Intel im Fall der Fälle den Austausch verweigert, weil z. B. die CPU übertaktet wurde, oder die Power Limits falsch gesetzt waren. Solche "Optimierungen" haben ja fast alle Mainboard-Hersteller in ihrem UEFI implementiert.

    Das kann man nur herausfinden, in dem man sich den CPU anschaut, wie weit er oxidiert ist.

    Weiter oben habe ich es ja schon geschrieben, jeder Overclocker freut sich jetzt, weil Intel es nicht mehr auseinanderhalten kann.


    Eine Rückrufaktion kann sich Intel nicht leisten, es gibt so viele OEM-Hersteller, das würde Intel den Rest geben.

    Also lieber Garantie als Rückruf, und mehr als 80% der Benutzer werden das nicht mal merken, die schnellere Alterung.


    Mieze

    Ich mag dich und das ist kein Streit, nicht dass es ausartet, nur weil ich bei einigen Sachen anderer Meinung bin.:)

    WSR:

    GR:

    Mac:

    Einmal editiert, zuletzt von Bob-Schmu ()

  • Bob-Schmu Hat nichts mit Oxidation zu tun. Das war ein Problem mit einem Batch CPUs aus dem Werk In Arizona im Frühling 2023, betrifft aber nur einen sehr kleinen Teil der RPL Produktion.

    Intel hat mit Raptor Lake den Ring Bus elektrisch an die CPU Core Spannung gekoppelt, weil die Zahl der E-Cores verdoppelt und der Ringbus-Tackt stark erhöht wurde.

    Wenn die CPU eine hohe Core Spannung anlegt wird schlicht und einfach der Ring-Bus gekocht und degradiert damit extrem schnell.


    Intel hat Raptor Lake innerhalb von knapp einem Jahr durchgeboxt um etwas bis ARL zu haben und dabei alle Stabilitätsbedenken ignoriert.

    • Apple Mac Studio | M1 Ultra | 64GB RAM | 1TB
    • PowerMac G5 | Dual 2GHz | 8GB RAM | GeForce 6800 Ultra DDL
    • AMD Ryzen 9 3950X | ASUS Strix X570-I Gaming | 64GB DDR4-3600 CL16 RAM | Corsair MP600 M.2 NVMe | Radeon RX 6900 XT | Phanteks Enthoo Evolv Shift | Custom Loop | MacOS 12 | OpenCore
      Ryzen MacPro | EFI | RadeonSensor | Aureal