Beiträge von K3RL

Tolle Nachrichten! Hoffentlich wird der MacOS-Treiber diesmal (im Gegensatz zu Polaris/Vega) vernünftige Idle-MemCLK/Leistungsaufnahme/Wärmeentwicklung im dual-Monitorbetrieb ermöglichen...die Spannung steigt (hoffentlich nicht )!

Zitat von Sascha_77

(...) Thema Stabilität im laufenden Betrieb (...)

Da geht's mir gleich, keine KPs in den letzten Jahren. Weder am Hack noch am Mac, ich glaube besonders Snow Leo war damals mit 2-3 KPs Spitzenreiter. Vor Jahren noch manchmal eine faulty Kext am Hackintosh, aber die waren immer recht rasch identifiziert.

Zitat von Sascha_77

(...) CarbonCopyCloner Backup (...)

Klar. Sollte man haben. Ist aber auch wieder Aufwand, den viele sicher scheuen würden. Mache ich zB beim MacBook Pro und iMac nie (natürlich dennoch Time Machine), weil nicht notwendig, am Hack aber vor jedem Update. Wie ich schon sagte – zusätzlicher Zeit- und Materialaufwand (im Gegensatz zu bspw. Time Machine).

Zitat von Sasha_77

(...) Der einzige Wehrmutstropfen ... Sleep (...)

Ein weiteres Beispiel, obgleich Sleep meist gelöst werden kann. Läuft aktuell auf allen Rechnern bei mir. Noch ein Bsp ist übrigens Power Nap, der zwar prinzipiell funktioniert, aber im Gegensatz zu echten Macs halt mit hochdrehenden Lüfternwie bei "normalem" Wake einhergeht.

Und ganz off-topic: Hast du die HWSensors-Kexts installiert? Die haben bei meinem damaligen Z97-Hacki für ein erstaunlich ähnliches Verhalten gesorgt, nach dem Entfernen war das Problem beseitigt.

Zitat von bLEZEr

(...) Sollte man je so einen Dongle benötigen bin ich mir relativ sicher das bestimmte Gruppierungen diese schnell nachbauen und es evtl mit einer kurzen flaute wieder wie gewohnt funktionieren wird. (...)

Also das wäre zu hoffen, aber nachdem es sich dabei um ein komplett Apple-eigenes Chipdesign handelt, würde ich darauf nicht wetten.

Zitat von Brumbaer

Das einzige Feature, dass meinem Hack fehlt ist mactv-DRM. Das ist für mich kein Problem, da ich keine itunes-videos schaue, aber für andere schon. Ich muss sagen, das meine Hacks genauso zuverlässig und stabil laufen wie die Macs, die ich besessen habe (20+) , nur halt spürbar schneller. (...)

Es gibt Leute, deren Hack läuft nie zufriedenstellend und es gibt Leute, die haben Probleme mit der Qualität der Original Macs. Zumindest den ersteren kann in diesem Forum oft geholfen werden.

Ich stimme dir in den allermeisten Punkten zu, nur soviel dazu. Und dennoch gibt es immer wieder Punkte, die hier meines Erachtens aus der Betrachtung ausgenommen werden: Jedes Update bedeutet (potenziell) Aufwand (siehe zB jetzt die ganzen Catalina-Threads). Treiber funktionieren zT nicht wie auf original-Macs oder Windows, sondern führen in manchen Szenarien zu unnötig höheren Taktraten und gesteigertem Stromverbrauch sowie damit Wärme- und Lärmentwicklung (Vega und RX 580 Speichertakte, siehe mein Thread vor wenigen Wochen). Nur spezielle BRCM-Chipsets laufen wie bei Macs mit Wake-On-Lan, Wake-On-Bluetooth etc. Es gibt keine Secure Enclave (und damit sogar ausnahmsweise on topic) und damit auch kein Touch ID. Auf Hackbooks sind die tollen Apple-Trackpads nicht vorhanden (Tastatur im Moment – wie wir wissen – ein anderes Thema). Das von dir angesprochene DRM funktioniert bei manchen nicht. Hacks haben kein True Tone display. Wahrscheinlich wird es auch sonst noch an der einen oder anderen Stelle haken.

Soll nicht heißen dass Hackintoshes und vor allem die Community nicht toll sind, aber eben mit Vorsicht zu genießen, wenn man ein sehr sehr zuverlässiges System möchte und sich keine Ausfälle erlauben kann.

Zitat von Brumbaer

Das hören viele hier natürlich nicht gern, aber als Mac-Nutzer der (fast) ersten Stunde (Mac 512) weiß ich schon ungefähr wovon ich rede.

Sehr subtil.

Die Möglichkeit der von dir befürchteten Einschränkung besteht immer, deshalb würde ich auch niemals darauf setzen, einen Hack als einziges Produktivsystem einzusetzen. MacOS ist einfach ein proprietäres System und liegt ehrlicherweise in der Hand des Herstellers.

Also sollte man sich schon bewusst sein, dass der worst-case einen Verbleib auf aktueller Software, Betriebssystem- oder Rechnerwechsel wäre. Im Endeffekt muss man auch anmerken, dass Hackintoshes für Nerds natürlich eine tolle Spielwiese sind, aber einem echten Mac hinsichtlich Zuverlässigkeit, Stabilität und Features auch nicht das Wasser reichen können. Das hören viele hier natürlich nicht gern, aber als Mac OS X-Nutzer der (fast) ersten Stunde (damals 10.1) weiß ich schon ungefähr wovon ich rede.

Manchmal gehen no VGA-Beepcodes auch vom Monitor aus. Mein Dell P2415Q ist dafür ein Kandidat, habe damals von PSU bis Mobo und GPU alles getauscht, nur um festzustellen, dass der Monitor fehlerhaft ist. Legt sich allerdings in der Regel durch sein kurzfristiges Trennen vom Stromnetz. Auch hier: bei Anstecken am Motherboard wars stets alles in Ordnung, deshalb auch initial an die GPU gedacht.

AMD Polaris (RX 5..) und Vega (56/64) wird nicht nur hier im Forum gerne empfohlen. Meiner Erfahrung nach gibt es zwar gute Gründe für diesen Rat, aber auch Gründe die je nach use-case dagegen sprechen. Das Folgende beruht auf Erfahrungen mit einer Sapphire RX580 Pulse 8GB und MSI Vega 56 Air Boost OC.

Die erste Wahl für mein System fiel auf eine RX580. Der entsprechende ITX-Rechner war als Produktivsystem mit 2x4k Monitoren gedacht, der vielleicht zu 10 % für GPU-intensive Tasks verwendet werden würde. Mit den neuen Treibern ab 10.14.5 lief die RX580 dann auch gut, nur waren Energieverbrauch, Wärmeentwicklung und Geräuschkulisse schon im Idle so hoch, dass zB ein konzentriertes Arbeiten nicht vernünftig möglich war. Ein hoher Stromverbrauch (um die 120 W) ist mir auch unrecht, weil unökologisch und im Endeffekt sinnlos verschwendete Energie, verkürzte Lebensdauer etc. Der Grund für diese Misere: Bei Nutzung zweier Monitore (auch selbes Modell/selbe Hz/selbe Auflösung) taktet der Speicher unmittelbar auf 2000 Mhz. Das Problem war für Polaris auch unter Windows bekannt, ist aber schon lange behoben. Unter Windows läuft die Karte im Idle dementsprechend auch erwartungsgemäß: kühl, leise (0 rpm), stromsparend. Bleibt ein Monitor aus, läuft die Karte unter OS X noch mit ca. 80 W – nicht ideal, aber immerhin vergleichsweise leise und kühl.

Aufgrund dieser Problematik folgte ein Upgrade zur Vega 56, die zur Zeit auch sehr günstig zu haben war. Da mein ITX-Case keinen Raum für die meisten custom-PCB-GPUs bietet, und der Blower-Style-Kühler für das Gehäuse außerdem ganz geschickt ist, war die MSI Air Boost OC eine scheinbar vernünftige Alternative. Nun stehe ich allerdings vor einem ähnlichen Dilemma: unter 10.14.6 läuft die Karte zwar vergleichsweise stromsparend (um die 50 W), allerdings liegt auch hier wieder die Problematik mit dem Speichertakt vor. Mit einem Monitor läuft der HBM2 nicht auf power state P0 (167 Mhz), sondern auf P2 (700 Mhz) und mit zwei Monitoren sowieso wiederum gleich auf Max (P3, 800 Mhz). Somit dreht die Karte zwar nicht übermäßig hoch, aber Kühlkörper und Backplate werden im Idle sehr warm (gemessen ca. 70°C). Die Core-Temperatur war dabei via TempTarget im PPT auf 60° C (original-TempTarget 75° C) abgesenkt. Und auch hier: Unter Windows erreicht die Karte bei Zero-RPM und Standardeinstellungen in WattMan vielleicht handwarme Temperaturen.

Ich würde somit gerne meine Schlussfolgerungen teilen:

1. Powerplay-Tables funktionieren für meine Vega weitgehend auch mit den neuen OSX Treibern (bei Clover-Injection), insb. die RPM, PWM und Clock-Werte, aber wohl auch die Spannungen (die Leistungsaufnahme scheint das zu belegen, direkte Anzeige unter OS X meines Wissens nicht möglich). Kurzzusammen Vorgehensweise: ausgelesen via GPU-Z, bearbeitet mit Vega64SoftPowerTableEditor, injected mit Clover.
2. Die OS X-Treiber für Polaris und Vega sind gut, aber die Regelung des Speichertakts ist eine mittlere Katastrophe.
3. In manchen Szenarien (zB ITX) ist eine Vega (und mit 2 Monitoren) eine Polaris nicht die richtige Wahl, je nach Airflow, Luft- oder Wasserkühlung etc.
4. Damit Vorsicht bei der Planung solcher Systeme, das Ganze ist weniger zufriedenstellend als hier oft vermittelt wird.

Dass große ATX-Gehäuse mit ausreichend Airflow etc. das Problem weniger spürbar machen ist klar, das ist aber nicht Thema und Ziel dieses Beitrags. Sollte jemand andere Erfahrungen machen als ich würde ich mich sehr über Kommentare, Ratschläge, Anmerkungen freuen.

PS: Der Terminalbefehl zum sekündlichen Auslesen der o.a. Daten, wenn jemand beitragen möchte (hoffentlich!):

1. Edit: Der OS X-Treiber reagiert offenbar nur auf den PPT-Wert des Memory-P3: Ist hier zB ein 900 Mhz-Overclock eingestellt, taktet die Karte im Idle mit 2 Monitoren auf 900 statt auf 800 Mhz. Auf eine Einstellung von 167 Mhz in P1 & P2 reagiert die Karte aber nicht, sie bleibt bei 700Mhz.

Zitat von faxxe71

Hi K3RL

Bezüglich Temp & Auslastung der Vega xx, hast du dir das mal angesehen?

Vega modifizieren

-Heimo

Alles anzeigen

Salut!

Ja, danke - aber wie schon gesagt, Powerplay Parameter haben mit den neueren Treibern in Mojave (ich meine ab 10.14.5) nichtmehr dieselbe Wirkung, weil der Treiber diese (teilweise?) ignoriert. Mit VGTab (wie im Video) verstärkt sich insbesondere merklich das Spulenfiepen. Wenn einer für diese Karte eine Lösung findet - gerne, aber ich hab bisher noch keine gefunden, und bin auch nicht der einzige (Forensuche!)

Hi!

SMBios auf iMacPro(1,1), Lilu/Whatevergreen für die Funktionalität der Displayport-Anschlüsse. Sei aber gewarnt: die Karte läuft unter 10.14.6 sehr heiß (75 Grad C) unabhängig von der Last, im Idle auch im Idle. Außerdem ist der Stromverbrauch sehr von der HiDPI-Skalierung abhängig (z.T. 20W unterschied zwischen 2560x1440 HiDPI und nativer 4k-Auflösung). Zuletzt hat die Karte in OS X auffälliges Spulenfiepen (klingt als würde der Lüfter „kratzen“) das sie unter Windows nicht aufweist. PowerPlay-Tabellen haben wenn nur negativen Einfluss darauf. Der Vega-Treiber ist somit nur teilweise gut, mit Windows für normalen Desktopbetrieb nicht zu vergleichen.

Zitat von Phantomias

sido190 Vielen Dank. Was ich nicht verstehe: In meinem Verständnis liegt es am Hackintosh. Unter Safari auf meinem MacBook Pro läuft Netflix ohne Probleme.

Seltsam, eigentlich hatte sich dieses Problem bei mir mit 10.14.5 erledigt (RX580, Lilu/WEG), und ist später nicht mehr aufgekommen. Funktionieren die Musikvideos/Trailer in iTunes? Bekommst du amazon Prime in HD?

Grundsätzlich meine ich genau solche Karten, wobei ich dir zu den einzelnen Modellen natürlich keine Infos geben kann. Nachdem du aber die beiden AMDs schon hast, würde ich vielleicht zunächst diese im ITX testen, und mal beurteilen, ob die Situation so akzeptabel für dich ist. Und sorry wegen dem Versehen, aber man sieht, dass beide Karten demnach mit dem vollen DRAM-Takt laufen und auch dementsprechend viel Strom verbrauchen und auch Abwärme produzieren werden.

Die GTX 760 ist natürlich auch schon um die 5 Jahre alt und war auch damals keine High-End-Karte. Laut der zweiten von dir angeführten Anzeige kommt sie ja scheinbar auch mit 2x4k gut klar, wobei einer der Monitore für 4k60 ja zumindest HDMI 2.0b benötigt, und die Karte ebenso. Dazu kann ich leider nicht berichten, da ich 2x4k erst nach dem neuen Build mit RX 580 (jetzt Vega 56) angeschafft habe. Aber mit 1x4k60 und 1x1440p60 kommt die Karte problemlos zurecht und wird nicht laut oder ähnliches.

Super, vielen Dank. Auch die RX 590 scheint sehr hoch zu takten, mit einem satten Stromverbrauch, der allerdings besser ist als jener meiner Sapphire RX 580 Pulse 8G, aber schlechter als die Vega 56; angezeigt wird hier ca. zwischen 20-50 W. Insgesamt ist damit auch die RX 590 unbefriedigend, leider. Die Vega 56 leidet noch dazu unter Spulen"fiepen" (klingt eher wie ein kratzender Lüfter, aber unter Windows "kratzt" bzw. "fiept" es kaum).

Trotz grundsätzlich funktionierenden AMD-Treibern ist das Power Management bei 2 Monitoren damit unter OS X wirklich unbefriedigend, leider (die Radeon VII ist aus Kostensicht für mich nicht gerechtfertigt). Bin gespannt, wie es dir mit der RX 570 im ITX ergeht!

Ansonsten kann ich dir eine gebrauchte GTX 760 ans Herz legen – braucht keine Webtreiber, und läuft von allen von mir getesteten Karten definitiv am sparsamsten und leisesten unter Mojave (getestet mit Leistungsmessgerät an der Steckdose). Meine (MSI Twin Frozr OC) hat allerdings leider keinen Zero-Fan-Mode, dafür dreht die Karte beim Boot, beim "Einschlafen" und "Aufwachen" in den / aus dem Sleep nicht hoch etc. Viele gute Argumente dafür...

Zitat von Phantomias

K3RL Vielen Dank für deinen Hinweis. Ich werde es testen. Bei meiner Sapphire RX 590 stehen die Lüfter unter OS X beim Betrieb mit 2 4k-Monitoren in nativer Auflösung still

Interessant! Vielleicht hat sich hier etwas geändert, dann wäre die RX 590 auch für mich eine interessante Option. Habe eben nochmals die RX 580 unter Windows und OS X getestet, mit allen möglichen Auflösungen und Frequenzen, und nochmals verifiziert, dass der Speichertakt unter Windows bei gleicher Displayfrequenz ganz normal abfällt (300 MHz), während unter OS X ausnahmslos 2000 MHz anliegt.

Würdest du vielleicht bei Möglichkeit mal mit angeschalteten 2x4k Monitoren den u.a. Befehl ins Terminal kopieren, und die Ausgabe posten? Es könnte nämlich entweder sein, dass das größere Case und ein besserer Airflow die Temperatur unten hält, der Takt aber trotzdem hochgeht; oder aber bei der RX 590 ist das Problem wirklich nicht vorhanden, was sehr sehr interessant wäre!

Zitat von Phantomias

Kazuya91

Die Grafikkarte Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5 ist sowieso völlig überdimensioniert für meine Zwecke und wird deswegen vermutlich nie die Lüfter anschmeißen (so zumindest meine Hoffnung).

Vorsicht! Die RX 4.. und 5.. haben im Betrieb mit mehreren Monitoren einen absurd hohen Stromverbrauch unter OS X (unter Windows nur, wenn die Wiederholrate (in Hz) zwischen den Monitoren unterschiedlich ist). Das bedeutet auch ohne Last hohe Lüfterdrehzahlen und deutliche Hörbarkeit, leider nix mit silent. Wenn nur ein Monitor genutzt wird allerdings top. Bin deshalb gerade eben auf Vega 56 gewechselt, ist auch nicht perfekt, aber hat zumindest einen deutlich niedrigeren Stromverbrauch, wird aber warm. Problem hier: bei den limitierten Kühlmöglichkeiten im ITX case und der heißen Vega bleibt eigentlich nur ein Referenzkühler (führt die Wärme großteils nach außen ab), zumindest war das meine Option.

Und noch eine Anmerkung: ist geplant, das ITX Teil zu übertakten? Mir kommt ein Z390 nämlich schon reichlich überdimensioniert vor...auch die K-Variante der CPU könnte man ansonsten einsparen.

Hatte jetzt nicht allzu viel Zeit, aber zumindest hinsichtlich der Leistungsaufnahme kann ich Entwarnung geben: Im Idle ist die Leistungsaufnahme meines Rechners unter Windows in etwa 10 W höher als unter OS X (Wattmeter an der Steckdose). Damit kann ich schonmal gut leben.

Um dieses Thema nochmals aufzuwärmen: Hab mir vor wenigen Tagen dieselbe Karte (MSI Vega 56 Air Boost OC) zugelegt, da ich zur Wärmeabfuhr in meinem ITX-Gehäuse einem Blower-Style Referencekühler nicht abgeneigt war. Bei mir zeigt die Karte (in beiden BIOS-Einstellungen) dasselbe Verhalten, nämlich hält sie die Temperatur konstant auf 75°C bei geringem Stromverbrauch (bei 2x4k in etwa 30-60W im Idle). Auch hier reduziert sich die Temperatur nach Last durch den Nachlauf des Lüfters auf ca. 50° C, um dann im Idle wieder auf 75° C anzusteigen. Der Kühler wird auch selbst richtig heiß, ich würde so 65-70° schätzen.

Das ist nun auch suboptimal, zumal ich bereits meine RX580 Pulse aufgrund der hohen Speicher- und Core-Takte im Dual-Monitor-Betrieb und der damit (im ITX-Gehäuse) hohen Lüfterdrehzahl durch die Vega ersetzt habe.

Ich werde bei Gelegenheit mal Powerplay-Injects versuchen, vielleicht haben wir bei dieser Karte ja Glück...

In einem früheren Thread hatte ich ein ähnliches Problem beschrieben. Die Lösung inkludierte insbesondere das Ausschalten von Find my Mac (Meinen Mac suchen) in den iCloud-Systemeinstellungen. Mit dieser Option wachen auch meine echten Macs regelmäßig auf, nur dass man es diesen aufgrund des besseren Power Naps (kein Lüfter/Aufleuchten einer Power LED) nicht anmerkt.

Zitat von derHackfan

Hallo K3RL vielleicht ist das ein Thread für DSM2 oder CMMChris und vielleicht kommt da zeitnah eine Abhilfe, auf jeden Fall möchte ich dich bitten einen langen Atem zu bewahren.
Nicht jeder THREAD erscheint der Community auf Anhieb schlüssig oder wichtig, in der Regel geht hier aber keine Anfrage unter und wird zeitnah bedient, ist vielleicht einfach nur dumm gelaufen bei dir.

Gruß derHackfan

Kein Problem, ist ja auch ein eher spezielles Problem

Zitat von CMMChris

Warte mal 10.14.6 ab, wenn der Fehler dann weiterhin besteht öffne einen Bug Report bei Apple.

Klingt nach einem Plan! Liegt das Problem bei der VII auch vor?

Zitat von Smallersen

Ich bin deswegen auf Vega 56 gewechselt. Verbraucht im Multi Monitor Betrieb ca. 30 Watt weniger als die 580. Imho ist das ein Hardware Bug bzw. Konstruktionsfehler der 580 und wäre durch ein Treiberupdate nur abmilderbar. Ist bei der 590 wohl nicht behoben.

Meine Vega 56 gabs refurbished auf Ebay für 230 €, netto also ca. 170 €.

Das hatte ich mir auch schon überlegt, vielleicht gleich eine V64. Wie ist denn die Lüftersteuerung etc, läuft die Karte so wie sie sollte? Vielleicht läuft ja bald die RX5700...

Liebe Grüße

K3RL

Guten Morgen!

Gerade in den letzten, warmen Tagen fällt auf, dass die RX 580 bei Dual-Monitor-Betrieb (2x4k über Display Port) automatisch, und zwar unabhängig von der tatsächlichen Last und ununterbrochen, mit 100% Chiptakt und 100% Speichertakt läuft. Sobald der zweite Monitor aus ist ist der Takt gleich wieder unten (s. Screenshot). Nun habe ich etwas recherchiert, und scheinbar war das Problem auch in älteren Versionen von Windows vorhanden, nun solle das im Treiber dort allerdings behoben sein. Da die Karte damit klarerweise sehr warm und z.T. laut wird sowie v.a. viel Strom verbraucht, möchte ich mal in die Runde werfen, ob dieses Problem bereits behoben wurde. Habe dazu mal noch nichts gefunden. Alternativ wäre es interessant zu wissen, ob neuere Karten (Vega, VII, 590) dieses Problem nicht (mehr) haben.

Liebe Grüße

Mir auch nicht, hab ich erst mit 10.14.5 bemerkt. Gabs aber schon öfter, dass sowas beim nächsten Update wieder behoben ist.

Da muss ich widersprechen. Meinen Mac Suchen hat in diesem Fall die DarkWakes (zurecht) getriggert. Das lässt sich auch auf meinem "richtigen" iMac von 2015 (16,2) nachvollziehen, der unter Mojave auch stündlich "dark" aufwacht, wenn nur das Häkchen bei Meinen Mac Suchen, nicht aber bei Power Nap aktiviert ist.

EDIT: Im übrigen genauso beim "echten" MacBook Pro 2015 (12,1), hier habe ich im Batteriebetrieb Power Nap aus, und trotzdem stündlicher RTC/Maintenance DarkWake.