Beiträge von crazycreator

    grt Genau das wäre jetzt auch meine Frage an kiu77 gewesen.


    Die elitäre Clique gibt es doch jetzt auch und wie ich finde sogar noch viel exclusiver und elitärer. Unser kleener Honecker hat in Wandlitz mit all den anderen Funktionären zusammen in einer Siedlung gewohnt, in ganz normalen Einfamilienhäusern mit West-Waschmaschine und TV und er hat nen Volvo gefahren. Wenn ich mir da anschaue in welchem Prunk und Überfluß die heutige Elite wohnt, dann wird mir schlecht über was wir uns damals erbost haben.


    Woran machst du eigentlich fest das jeder Sozialismus dazu führen wird das sich ein kleiner Kreis alles unter den Nagel reißt? Was ja wie schon gesagt jetzt nicht anders ist. Das ist ja auch das Problem was ich schon geschildert hatte; Der Mensch selbst ist das Hindernis für eine gerechte Gesellschaft. Denn es wird immer ein paar Leute geben die besser sein wollen und mehr haben wollen als die anderen.

    Nun ja ... Da hast du wahrscheinlich Recht.

    Aber mal in dem Zusammenhang eine Denksportaufgabe:

    Kapitalismus bzw. die Entwicklung im allg. bringt eine immer höhere Produktivität mit sich, von der Robotik mal ganz abgesehen. Wenn nun immer weniger Menschen, immer mehr produzieren was passiert dann mit all denen die nicht arbeiten?

    1.Version: Wir lassen die machen was sie wollen und geben ihnen gar nichts, oder nur sehr, sehr wenig. Wie in den USA oder vielen afrikanischen Ländern ... Dann haben wir irgendwann einen Bürgerkrieg, weil die unzufriedene Masse immer größer wird. Mal abgesehen davon das diese verarmte Masse nicht das kaufen kann was die vielen Roboter und wenigen Menschen herstellen.

    2.Version: Der Staat sorgt dafür das die ganze Bevölkerung (oder zumindest der größte Teil) genügend Geld und Kaufkraft hat um das zu kaufen was hergestellt wird. Dafür muss er aber den wenigen arbeitenden Menschen und ihren Firmen immmer mehr Steuern abnehmen um das zu finanzieren.


    Wo wird die Reise hingehen?

    Es ist natürlich nett, wenn man Dinge, die noch nie etwas Positives zustande gebracht haben (Sozialismus) präferiert, und meint, wäre das "richtig" etabliert, wäre alles toll.
    Da wird dann der komplett idealisierte Konjunktiv so behandelt, als gäbe es die Realität nicht.
    Jeder Sozialismus, und zwar ausnahmslos jeder, war eine böse Zwangsherrschaft einer kleinen Clique.
    Und das ist kein Zufall - die Menschen haben diese fiese Form des Zwangs - die immer so kommt - einfach schnell satt und dann hilft nur noch Gewalt.
    Unsere kapitalistische Welt ist nicht gerade ideal, aber verglichen mit jeder bisher probierten sozialistischen Variante um Größenordnung menschlicher und netter. Und das ist kein Zufall. Das ist notwendigerweise so.

    Da sind jetzt aber viele Feststellungen drinnen, die keinerlei fundierte Grundlage haben. Zumindest keine, die du mit kommunizierst.

    Mir fällt nur auf, dass du eine Gesellschaftsform, die es noch nie in real gegeben hat, mit Ländern/Diktaturen gleichsetzt, die sich nur deren Anstrich verpasst hat.


    Das ist, finde ich, nicht gerecht. Zumindest der Idee dieser Gesellschaftsform gegenüber. Denn das Grundprinzip ist ja eigentlich, dass alle Menschen gut leben können

    und vor allem eine gerechte Verteilung des Vermögens erfolgt, welches das gesamte Volk erwirtschaftet. Das wäre natürlich auch eine hervorragende Streitfrage, was denn

    eine gerechte Verteilung ist. Aber vom Prinzip her kann und sollte eine Gesellschaft nur so funktionieren. Alles sollten etwas davon haben, was erwirtschaftet wird und nicht nur ein elitärer Kreis von 10% ...

    Na Kommunismus hat ja noch keiner probiert. Sozialismus eigentlich auch nicht, denn das was wir hatten, oder andere Staaten auch, war ja eher Stalinismus mit Sozialismus als Deckanstrich. Marx und Engels haben den anders definiert bzw. berechnet. Denn die haben ihn ja nicht erfunden, sondern nur als die beste Gesellschaftsform für ALLE zusammen definiert. Die haben auch geschrieben das er nicht als "Insellösung" funktioniert.

    Was sie übrigens auch berechnet haben, dass sich der Kapitalismus am Ende seiner Entwicklung selbst zerstören wird bzw. muss. Denn wenn Gewinnmaximierung und Wachstum über alles geht dann muss das irgendwann zweifelsfrei zum Kollaps führen. Ich war neulich erst auf einer Wirtschaftstagung wo mehrere der Redner davon gesprochen haben das wir eben diese Stufe der Entwicklung wohl langsam erreicht haben. Wobei man da natürlich nicht von 1-2 Jahren bis zum Ende gesprochen hat.


    Das dumme ist, wie schon von anderen angesprochen, keiner weiss so wirklich was danach kommen soll oder wird und ob es besser ist als das was wir jetzt haben.

    Firmen verdienen, wenn sie planen können - je langfristiger desto mehr.

    Pfui ... Planwirtschaft ... Da hat man doch bzw. macht es immer noch, den Osten immer dafür kritisiert.


    wer die Marktwirtschaft kritisiert, mag mal schauen, was Planwirtschaft so dolles hingekriegt hat und wie frei die davon Betroffenen waren und sind.

    Da bringst du jetzt zwei Dinge in einen Zusammenhang die nicht per se etwas miteinander zu tun haben. Planwirtschaft geht auch ohne Freiheitsbeschränkung und Freiheitsbeschränkung geht auch ohne Planwirtschaft.


    Ich finde keine Gesellschaftsform gut in der 10% der Bevölkerung quasi 90% des Vermögens gehören. Das ist definitiv nicht gerecht und führt zu vielerlei sozialen Spannungen. Gerecht wäre, wenn ein Manager oder jeder andere Topverdiener maximal das doppelte vom aktuellen Dueschnittseinkommen in Deutschland verdienen würde. Meinetwegen auch das 10fache, aber nicht das 100.000 fache ...

    crazycreator
    Ich würde die Anleitung verfassen. Allerdings bin ich derzeit zeitlich ein wenig begrenzt und komme nicht zu solchen Angelegenheiten.

    Siehste und genau das ist auch bei anderen der Grund weshalb antworten sich halt manchaml auf das absolut wesentliche beschränken und eben nicht so ausführlich geschrieben sind das man auch ohne vorwissen damit arbeiten kann.

    Da ist es eben manchmal so das es sich nur um einen Lösungsansatz handelt. Frei nach Matrix: "Ich kann dir nur die Tür zeigen, durchgehen musst du alleine"

    lev92 Also ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber ich gehe mal davon aus das du dich mit Hackintosh bzw. OC nicht so gut auskennst wie viele andere hier?

    Ich nehme mich da nicht raus, ich bin da auch eher rudimentär mit meinem Wissen.


    Was hältst du davon, jetzt wo du mit der teilweise holprigen Hilfe, am Ziel angekommen zu sein scheinst, wenn du selber eine allgemein verständliche Anleitung schreibst, die du dir selber so gewünscht hast? Dann würden sich die freuen dir dir geholfen haben und die die nach dir kommen das sie was verständliches haben.


    Ich denke das wäre mal eine Sache wo am Ende alle was davon haben.